-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Злой_Волчара

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.01.2007
Записей: 1872
Комментариев: 49328
Написано: 118219

Стоит ли жизнь креста?

Пятница, 15 Октября 2010 г. 10:03 + в цитатник

Я уже ранее описывал в общем плане собеседование перед процедурой крещения, так и сам процесс крещения. Теперь хочу перейти к некоторым частностям, которые, на мой взгляд, достойны, быть выделенными в отдельный пост.  Вернее, речь пойдет об одной конкретной истории, рассказанной попом на собеседовании и всплывшей в памяти при переписке в комментариях с Аннеткой. Придется вам потерпеть еще минимум один пост религиозной тематики.

 

В процессе собеседования лектор от «РПЦ» рассказывал нам об основном символе христианской веры – кресте, и как его частности кресте нательном. Суть его рассказов была такова, что нигде и никогда, ни при каких обстоятельствах, даже связанных с гибелью, нательный крест снимать нельзя.  И в качестве примера того, как надо носить крест привел историю Евгения Родионова.

 

Он его не называл по имени, а обозначил как «парень», но я уже слышал об этой истории и с помощью интернета смог восстановить имя главного героя. Суть истории заключалась в том, что Евгений попал в плен к чеченским боевикам, где ему было предложен такой обмен, либо он снимает крест и остается жить, либо его убивают. На что Евгений ответил, что крест нигде и никогда снимать нельзя, и он его не снимет. После этого он был обезглавлен.  Это, конечно, не дословный пересказ истории, но очень близкий по смыслу и к словам попа.

 

Стоит отметить, что попы не просто так бравируют этой историей и этим именем. Евгений Родионов стал относительно знаменитой фигурой после смерти, т.к. была предложена его канонизация. Хотели его сделать современным мучеником, насколько мне известно, в канонизации было отказано, но все равно существуют иконы с Евгением, и существуют люди, считающие его святым. Кому интересно поищите информацию в интернете, там много подробностей.

 

В общем, как было в действительности неизвестно, но поп сказал: «что у парня была реальная возможность избежать смерти, но он отказался снимать крест и погиб». Было особо акцентировано внимание на том, что это правильная позиция и так должен поступить каждый человек окажись он в схожей ситуации.

 

Что я хочу сказать по этому поводу. Неужели если у человека есть реальная возможность выжить, избавившись от этого куска металла на шее, то ей нельзя пользоваться? Даже если ты, образно выражаясь, откуда-нибудь сорвался и повис на веревке, что этот крест на шее держала.  Лично мое мнение – это идиотизм. А каково ваше мнение на этот счет?

 

 

 

 

Метки:  



Эоли   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 10:12 (ссылка)
По мне так крест это знак отличия. Как у всех других религиозных конфессий есть свои знаки отличия . Носить или не носить дело каждого,но конечно же в идеале все духовники спят и видят как все человечество "украшают" себя,дабы можно было понять кто ты есть и как с тобой себя вести. Ну это так,не глобальненько. Глубже копать--волосы дыбом встанут,не хочу никого пугать)
Ответить С цитатой В цитатник
Черешневое_варенье   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 10:20 (ссылка)
Смотри, ты рассуждаешь с позиции неверующего, а погибший (Царство ему небесное!) с точки зрения верующего - это СОВЕРШЕННО разные вещи. С твоей, да и моей, точки зрения жизнь дороже куска металла, но для него ЖИЗНЬ - это ТАМ, и жизнь вечная, а здесь - только подготовка к жизни, и часто очень тяжёлая подготовка. Для него выбор был между продлением этой подготовки с последующей ВЕЧНОЙ мукой и ЖИЗНЬЮ, но с предварительным кратким мучением.
Я не говорю, что ВСЕ так должны поступать и надеюсь, что никто из моих близких так не поступит, но ПОНИМАЮ И УВАЖАЮ тех, кто делает именно такой выбор.
Верующий еврей, кстати, тоже НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не должен снимать кипу (маленькую круглую шапочку).
Вера понятна лишь верующим, и, если это не вредит другим, я их не осуждаю и стараюсь понять.
Ответить С цитатой В цитатник
Gabriela_Lizard   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 10:30 (ссылка)
Респект за поднятую тему!!! Неоднозначная тема-то....
Знаешь, я тоже в недоумении нахожусь....
Может быть, со своей личной точки зрения тот Евгений и прав... НО!!! Он не подумал, сколько горя и тревог доставил своей семье, любимой, друзьям??? Они потеряли друга, брата, сына.... Их боль - вечна...
Можно быть принципиальным - но не до такой тупорогости...
Я бы преспкойно сняла с себя хоть крест, хоть кусок кожи - ради того, чтобы потом продолжать жить - несмотря ни на что... Это называется - будь гибким, учитывай ситуацию - зачем тупить и переть на рожон?:)... Не всем это понятно и приемлемо, оказывается... Здравый смысл - и фанатизм - разные вещи....несовместимые...
Ответить С цитатой В цитатник
Sama-sebe-ZveZda   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 10:34 (ссылка)
Сложно сказать однозначно.
Инстинкта самосохранения никто еще не отменял, поэтому казалось бы логично "выжить любой ценой".
Мне лень искать инфу об этом человеке, но вот какой момент: от него требовали отказаться от веры или просто снять крест? Имхо - это не совсем равнозначные вещи.
Так вот, если от веры как таковой отрекаться не просили, то почему бы и не снять? Вера - она ведь не столько в символах, сколько внутри каждого.
Но если этот человек был воспитан в строгой вере, то и воспринял это равнозначно. И отречься от веры (снять крест) не смог в силу своих убеждений. И таких примеров когда-то было много.
Кстати сказать, насколько знаю, ранние христиане - те, в числе которых много святых мучеников, - крестов не носили вовсе...
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 10:57 (ссылка)
Эоли, а сама бы ты сняла это украшение в случае необходимости? И как относишься к описанной ситуации? Поддерживаешь или наоборот?
Ответить С цитатой В цитатник
ValentinKa-I   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:01 (ссылка)
Эоли, все духовники спят и видят как все человечество "украшают" себя,дабы можно было понять кто ты есть и как с тобой себя вести.
Крестом не "украшают"... Нательный крест носят так, чтобы его никто не видел. Это не бижутерия.
Габриэла_Ящерица, "Можно быть принципиальным - но не до такой тупорогости..." Если мы чего-то не понимаем, не надо переходить на оскорбления. Ведь парень всё-таки умер мученической смертью... Зачем же о нём так говорить.
И в третьих, это был его выбор, и мы не в праве обсуждать и осуждать его...
Черешневое_варенье, А с вами я согласна. Спасибо за ваше мнение...
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:03 (ссылка)
Черешневое_варенье, да, с позиции неверующего и оно понятно, что для верующего умереть за свою веру это высшая награда. Но все это очень походит на такую хорошую промывку мозгов, когда одни ценности заменяются другими. Знаешь, есть такой более мелкий с позиции глобальности, но в тот же момент более яркий пример. Когда человек попадает в какую-то секту, его там обрабатывают и он с радостью отдает все свои ценности, а потом и самого себя строя дома и дачи организаторам за чашку овсянки в день. Вот с церковью тоже самое, она предлагает сдохнуть за некого бога, автоматически подразумевая определенные знаки отличия и саму себя.

Так вот, вызывают ли у тебя уважение люди попавшие в секту и решившие идти до конца? Если нет, то почему тогда вызывают уважение люди отдавшие жизнь за крест? Ведь по сути разница только в распространенности верований.

Лично у меня эти люди вызывают скорее сожаление, нежели уважение.
Ответить С цитатой В цитатник
Черешневое_варенье   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:09 (ссылка)
В секте КТО-ТО (необязательно один человек) промывает мозги, а к вере человек приходит САМ, как и к любви.
Несколько натянутое сравнение, но скажем так: в секте используют приворотное зелье, а вера держится на любви.
Я не имею в виду фанатиков, уничтожающих и унижающих других во имя СВОЕГО Бога.
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:10 (ссылка)
Габриэла_Ящерица, если жить для других - то себе ничего не останется. Он был сильный человек, раз сделал такой выбор и здесь вряд ли много его вины. Ведь по сути его выбор был основан на церковном очковтирательстве. В какой-то мере можно сказать, что его кровь на руках попов, хоть это и не совсем так, потому, что сам должен был своей головой думать, а не полностью полагаться на людей в балахонах и крестом на пузе.

Хоть тезис: "продолжать жить любой ценой" очень спорный и я его не поддерживаю полностью. В данном случае овчинка выделки не стоила.

И ты правильно подметила про фанатизм, он не совместим со здравым смыслом.
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:13 (ссылка)
Sama_sebe_ZveZda, вряд ли кто-то сможет точно сказать, как звучала формулировка убийц. Да и не важно это по сути, не об этом речь. Речь о том, что попы активно продвигают это историю в своих целях, что-то искажая, а что-то приукрашивая. Им пофигу как и что звучало, главное крест нигде и никогда не снимать, даже если тебя резать будут живьем. Они потом иконку на тебя нарисуют, книжечки выпустят и PR компанию запустят с твоим именем, для привлечения новых и удержания старых адептов. И пофигу им было на то, как оно было раньше. Сейчас главное паства, т.к. паства это бабки.
Ответить С цитатой В цитатник
Эоли   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:16 (ссылка)
берёзка-В, я потому и взяла слово "украшают" в кавычки,дабы никто не подумал ,что я считаю крест таким же украшением как бирюльки. а Вам все-таки удалось так подумать.......
Ответить С цитатой В цитатник
Эоли   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:18 (ссылка)
Злой_Волчара, я и не ношу крест постоянно. не считаю что мне нужна атрибутика для общения с богом. правда иногда надеваю,когда в церковь иду например,такое случается,не буду врать
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:25 (ссылка)
Черешневое_варенье, да ладно. Ты сама-то в это веришь, что к вере сами приходят? Просто влияние религии настолько огромно в мире, что любой человек, если он вырос не в полной изоляции, то он никак не уйдет от религиозной пропаганды. В каких-то случаях эта пропаганда срабатывает и человек приходит к богу. Политики точно также делают, запускают PR компанию и проталкивают своего кандидата, а человек, идя на выборы, думает, что это именно его выбор.

Имей какая-нибудь секта такие же возможности, как и церковь, к ней бы тоже люди "сами" приходили. И стало бы "приворотное зелье" "любовью".
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:29 (ссылка)
берёзка-В,
Крестом не "украшают"... Нательный крест носят так, чтобы его никто не видел. Это не бижутерия.

Это смотря как к этому относится.

Если мы чего-то не понимаем, не надо переходить на оскорбления. Ведь парень всё-таки умер мученической смертью... Зачем же о нём так говорить.
И в третьих, это был его выбор, и мы не в праве обсуждать и осуждать его...

Да, парень умер и его ли это выбор, вопрос спорный. Более подробно я рассмотрел это в ответе на коммент Габриэлы-Ящерицы. А по поводу тупорогости... если человек идет на смерть из-за куска железа, как это еще назвать?
Ответить С цитатой В цитатник
Hartahana   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:29 (ссылка)
В секте КТО-ТО (необязательно один человек) промывает мозги, а к вере человек приходит САМ, как и к любви.

В строго религиозных семьях имеет место быть (как и во многих церквях сегодня) такая же нехилая промывка мозгов, как и в сектах. Не стоит путать веру в смысле Веру и веру, как её дают нам многие батюшки. Не говоря уже о том, какое сильное давление оказывается на людей в церквях, мечетях и прочих местах публичного общения с Богом. Сектанты нервно курят в сторонке.
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:31 (ссылка)
Эоли, одно радует, что ты не погибнешь из-за этого всего :))))
Ответить С цитатой В цитатник
Черешневое_варенье   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:43 (ссылка)
В советское время СИЛЬНА была антирелигиозная пропаганда, но ИСКРЕННЕ верующие люди и тогда были, многие - из атеистических семей.
ЗДЕСЬ христианство не в чести - о пропаганде и речи нет - однако много христиан-арабов, хотя в мусульманско-иудейском мире это просто опасно.
Почти за полвека я уже многое увидела и во многое верю. )))
Ответить С цитатой В цитатник
Черешневое_варенье   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:47 (ссылка)
берёзка-В
И Вам спасибо - за Ваше - я с ним совершенно согласна.
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:55 (ссылка)
Черешневое_варенье, за тот срок, что существовала советская власть нельзя было убить религию. Слишком мало времени партия промывала мозг, меняя одну религию на другую :).

А по поводу христиан среди арабов и т.п. так люди любят выделяться, тут много причин. От случайного попадания в руки соответствующей книжки, до желание верить во что угодно, лишь бы не как все.
И если уж так рассуждать, то сектансткие верования на фоне повального христианизма выглядят точно также как христианские верование на фоне мусульманских. Все дело в массовости. У кого больше паствы на определенной территории - у того и вера истинна. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Эоли   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 11:59 (ссылка)
Злой_Волчара, и тебе не дам)погибнуть
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 12:01 (ссылка)
Эоли, да я как бы не религиозен, чтобы гибнуть по этому поводу :)
Ответить С цитатой В цитатник
Черешневое_варенье   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 12:05 (ссылка)
Ну, это мы уже не в те дали забрели...
Речь ведь шла совсем о другом. И я верю в то, что многие люди верят ИСКРЕННЕ, нравится это нам или нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 12:10 (ссылка)
Черешневое_варенье, дык я верю, что есть такие люди. Но дело в том, что искренне можно верить во все, что угодно, хоть в "официального" Иисуса Христа, что в сектанского Тумбу-Юмбу. :)

Из дебрей можно и вылезти :))
Ответить С цитатой В цитатник
Черешневое_варенье   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 12:14 (ссылка)
Это ДЛЯ ТЕБЯ дебри, но не для них.
Ответить С цитатой В цитатник
Лара_Ларсен   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 12:50 (ссылка)
Сначала враги скажут - сними крест и будешь жить. Потом они скажут - отрекись от Родины и будешь жить. Следуюший шаг - убей мать и отца и будешь жить. Большая часть нынешних пройдет ГОРДО по этому пути и ради своей жалкой жизни снимет, предаст и убьет. А меньшая, ту которую помнят веками и тех, кого почитают героями и мучениками, не сделает этого. Первые уйдут в землю как собаки и никто о них и не вспомнит, а вот вторые благодаря памяти будут жить вечно. Причем первые будут презирать вторых и доказывать миру, что они совершили глупость не убив мать, не предав Родину и не сняв крест.
Автор выбирает первое, как и большая часть комментаторов. Прикидываю, а если бы ВОВ началась сейчас, сколько бы из вас стали полицаями и ради своей душонки и тушонки поубивали бы близких и поснимали бы кресты? Жуть.... 90% уж точно.
Ответить С цитатой В цитатник
djsmama   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 13:01 (ссылка)
Каждый живет по совести. У каждого своё понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.
Самое страшное это война. Я мама троих сыновей, я надеюсь, ты понимаешь, что я имею в виду под этим своим "страхом". Это животный инстинкт сохранения жизни собственного дитя.
Про Женю не могу ничего сказать. Парень, скорее всего понимал, что у него нет шансов.
Ответить С цитатой В цитатник
Kagura_san   обратиться по имени ... Пятница, 15 Октября 2010 г. 13:13 (ссылка)
) наверно Евгений Родионов поступил так как в тот момент от хотел,интересно было бы глянуть гороскоп его....нда....
мне кто то сказал еще давно,что Крест он должен быть в сердце,а если его НЕТ то носи не носи....однако есть и другие менения что даже не нося каждый крещеный имеет свой Крест.....тоесть это как бы у каждого своя судьба(судьба крещеного?)....так что.....Мнений много как видите,и так и разгребаем сколько тысяч лет.....ох шучу)
Ответить С цитатой В цитатник
Gabriela_Lizard   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 14:44 (ссылка)
Умер мученической смертью - - а вот мог бы сейчас жить себе СЧАСТЛИВО, держать на коленях красавицу-дочку, обнимать лбюбимую женщину, улыбаться матери....
Крест - какой-то кусоек металла на веревочке - и вот эти РЕАЛЬНЫЕ ценности - неужели они сопоставимы, равноценны?... Все же нет... не может быть!
Ответить С цитатой В цитатник
Gabriela_Lizard   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 14:52 (ссылка)
Такую пошаговую модель угнетения людей представить как-тосложновато - это всего лишь притянутая за уши красивая и душещипательная байка.... Такого никто никогда не попросит сделать - зачем раздувать из этого проблему?...
А я буду надеяться, что эти 90% народа, которым Вы предрекаете духовное падение, будут благоразумны - и в условиях испытаний сделают ВСЁ, чтобы ВЫЖИТЬ - себе и своим родным...

Ответить С цитатой В цитатник
ValentinKa-I   обратиться по имени Пятница, 15 Октября 2010 г. 15:02 (ссылка)
Габриэла_Ящерица, Я ещё раз повторяю, что это был его выбор... А вас не трогают те люди, которые кончают жизнь самоубийством... умирают от наркотиков... У них тоже могли бы быть дети... Я вообще эту поднятую тему считаю некорректной. О покойниках вообще или ничего не говорят, или только хорошее. А здесь читаю в его адрес нелицеприятные вещи... Так и хочется сказать словами нашего классика: "А судьи КТО?!"
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку