-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Злой_Волчара

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.01.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 118101

Вопрос о мужиках, косметике и норме.

Вторник, 24 Ноября 2009 г. 10:47 + в цитатник
Собственно через случайные дневники или популярные записи, уже не помню точно как это было, я вышел на сообщество "Моя косметика". Меня привлек пост где девушка выбирала крем своему молодому человеку. Вот я и решил немного побеседовать с тем контингентом на эту тему. :) По сути там львиная доля текста это этакий мягкий стёб. Потому предлагаю немного развеяться почитав там комментарии. Я думаю все что всем написанным сейчас на данный момент дело не ограничется. Кто хочет ознакомится то вот ссылка на тему начинать читать рекомендую с моего комментария.

Но на основе этой беседы мне стало вот что интересно. А как действительно относятся люди, а в частности мои ПЧ и гости, к мужчинам которые подсели на косметику? Что это, проявление некой пидарастии женоподобности или норма? Какое ваше отношение к такому явлению как метросексуализм и попадает ли случай с косметикой под него?

Я хочу отметить что все пены для бритья, лосьоны после, дезодоранты, зубные пасты то же попадают под категорию косметика, но я не их имею ввиду. Пользоваться пеной для бритья или зубной пастой это нормально. Я больше имею ввиду такие вещи как всякие увлажняющие крема, скрабы, тональные кремы и даже губные помады и т.п. вещи которыми по большей части пользуются женщины.

Мое мнение в этом вопросе по сути отражено в комментария того сообщества. И выражается оно в том что все это не хорошо. И нормальный мужчина таким пользоваться не будет. А как думаете вы?
Метки:  



NIKOR   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 11:09 (ссылка)
помадой не пользуюясь, лаками для ногтей тоже... скраб для лица и умывачку с кремом супруга подарила год назад... пользуюсь редко... чаще всего когда начинает щетина под кожу рости, тогда скраб в руки - верхний старый слой кожи снялся и опять убрал... дезиками и антипреспирантами сколько дарили практически никогда не пользовался кроме олдспайса, но там в связи сработой было нужно :)
парфюмами, точнее одеколоном пользуюсь исключительно при похое на деловую встречу...
зубная паста и пена для бритья - стандарт... раньше после бритья пользовался кремом от раздражения...
крем для рук использую стабильно кожа быстро грубеет от огорода и другой ручной работы, в период осень-зима-весна (октябрь-март) пользуюсь кремом с витаминами - иначе кожа с рук слоями слазит...
ну вот вроде бы и все... а тебе решать попахивает это голубизной или нет :)
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 11:24 (ссылка)
NIKOR, вот. Давай с тобой это обсудим. :)

Мне всегда казалось что чем грубее кожа на руках тем лучше. Чтоб как наждачка была. Что бы в случае необходимости можно было пальцем нож заточить. (я утрирую, конечно) :) Зачем её смягчать?

Парфюмы, пены, и проч. ничего подозрительного.

Скраб как решение определенных проблем вполне приемлется. Это уже так сказать в медицинских целях.
Ответить С цитатой В цитатник
Sama-sebe-ZveZda   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 11:29 (ссылка)
Хорошая тема, дорогой:)
Я е думаю, что метросексуал (или просто мужчина, использующий крема всеразные) - это есть плохо. До тех пор, пока речь не идет о декоративной косметике. Тогда это как минимум странно.
Сюда же уж свалю и уход за руками (там в основном о лице шла речь, в теме-то). Я считаю, что за руками мужчина следить и ухаживать обязан, иначе пусть даже без перчаок не подходит и не лапает:))) То есть - никаких заусенцев, "цыпок", обломанных ногтей и тем более - с траурной каемкой, - быть не должно.
О лице. То, что какой-то там крем способен разгладить морщины - миф. И если кожа не проблемная, то подсаживаться на всяческие крема, маски, гели и иже с ними наверное не стоит. Да и опять же - в основном проблемы с кожей - есть следствие проблем внутренних, вот их и стоит решать.
Меня бы, наверное, ужасно умилил мужчина, использующий целый арсенал кремов и прочего, но умиление - это вовсе не то чувство, которое должна испытывать женщина к своему Мужчине:)
Ответить С цитатой В цитатник
Silver_Brut   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 11:29 (ссылка)
ниасилила ссылок(((
поэтому выскажусь по этому тексту.
все, кто подсел, всё равно на что - люди с комплексами (и нерешенными проблемами). комплекс - по сути страх. а он отнимает у человека половину жизни.
это не значит, что ухаживать за собой не надо. очень даже надо.
вспомнилась недавняя передача про певцов и других публичных людей, которые каждый день делают маски и процедуры для ухода за лицом, аргументируя это необходимостью хорошо выглядеть. но герои передачи, на мой взгляд, выглядят "не особо", если больше не сказать. и это еще раз подтверждает мою мысль о том, что отсутствие хорошего здоровья, душевного равновесия и неправильный образ жизни не замажешь никаким кремом.
есть люди с проблемной кожей. и мужчины, и женщины. тогда специфический уход и кремы - это лечение, а не увлечение, и совсем другая опера.
я за ухоженных людей, но против фанатизма.

P.S. риторический, видимо, вопрос: когда люди перестанут мешать с котлетами не только мух, но и тарелки из соседней квартиры? наше общество, лишенное не только секса в течение долгого времени, но и какой бы то ни было сексуальной грамотности и толерантности, не перестает бояться геев, вставляя медицинские термины (превратившиеся в ругательства) куда не попадя. Волчара, не к тебе лично претензия. но! поверь мне, у меня много знакомых геев. среди них есть такие, по которым никогда не скажешь об их ориентации. не надо думать стереотипами. не надо наделять людей признаками, которых у них нет. использование косметики мужчинами, также как неиспользование ее женщинами не говорит о проявлениях гомосексуальности.
Ответить С цитатой В цитатник
NIKOR   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 11:30 (ссылка)
Злой_Волчара, что чем грубее-дубленее кожа я согласен... но только не на ладонях... ну пердставь ласкаешь ты нежную девичью ... грудь групнозернистой наждачкой- своими руками... как ты думаешь ей понравиться?
Ответить С цитатой В цитатник
Богиня_Форис   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 11:58 (ссылка)
ну у мужчин тоже бывет сухая кожа...надо заметить доставляет не приятные ощущения...думаю допустимо пользоваться кремом если рожу стягиваят как сухофрукт...
лишь бы без фанатизма)))))))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Die_Gelassenheit   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 12:44 (ссылка)
Что-то у вас в тексте просачивается такая ассоциация нехорошая: «раз метросексуал, то не мужик».
А какая, по сути, разница, кто чем пользуется? С каких пор мужик - это внешность? Мол, если грубый и серьезный - то мужик, а если ухоженный, вылизанный - то не мужик. Вроде как мужественность определялась раньше личностными качествами человека, способностью защитить близких ему людей, обеспечить быт, выигрывать в конкурентной борьбе с другими самцами за еду, территорию и других самок.

Приведу простой пример. Есть у меня два знакомых, им лет по 35, полные противоположности, даже крайности, но сейчас они в качестве примеров подойдут идеально.

Один - как раз такой натуральный мужик. Именно мужик - грубый, суровый, агрессивный немного. Внешне это так. Вот только этот «мужик» имеет склонность к алкоголю (какой мужик не любит выпить?), а любит свою жену под мухой поколотить (женщина должна знать свое место!). Работает кое-как, за детьми не следит, жена у него побитая и в слезах обычно. Вот такой вот мужик. Но он мужик - суровый, не прилизанный, не напомаженный, не рафинированный.

А есть второй. Он инженер довольно высокого уровня, работает с электроникой разной. Всегда одет с иголочки, следит за своим внешним видом, пользуется гелями для волос, парфюмерией, и всем остальным. Его семья обеспечена всем необходимым, его женщина счастлива, его дети получают отличное образование. Он не мультимиллиардер, и даже не миллионер, но свою семью он обеспечил, и детей поставит на ноги. Параллельно он заботится о родителях - и своих, и жены. Он выдержал конкурентную борьбу на работе, когда его хотели слить, не спился, не скурился, не скололся. Но вот выглядит он иначе - мягкий, рафинированный, прилизанный, всегда выбритый мужчина, не самого высокого роста (175 см, где-то).

Ну и кто из них большинство людей назовет мужиком? Мужественного внешне, но по сути размазню, или метросексуала, который в жизни устроился и близких в обиду не даст? Большинство выберет второго. Вот и получается, что внешность - это так, фигня. За мужика говорят его поступки, а не слова, и уж тем более не одежда с косметикой. Внешность - это просто показатель здоровья и благополучия.

В принципе, всю косметику можно разобрать по полочкам:
- Все, что имеет приставку «для/после/во время бритья», думаю, обсуждать не стоит, и так ясно, что этим пользуются практически все.
- Туалетная вода. С абсолютно биологической точки зрения можно сказать, что запах влияет на то, как человека воспринимают окружающие. Есть ароматы мужские и женские, мужик редко пахнет сладким, женщина редко пахнет терпким. То есть, с определенной точки зрения, это еще один элемент мужественности, ибо далеко не все разделяют мнение «настоящий мужик должен пахнуть потом». Особенно девушки.
- Помады. Помады, так понимаю, имеются ввиду гигиенические. Такие помады нужны для того, чтобы увлажнять губы, скажем, во время зимы. Если их не увлажнять, то у некоторых людей они начинают трескаться, и это - проблема, потому что в трещину может проникнуть инфекция, губа может воспалиться, а хронически треснувшие губы могут принести немало проблем - вплоть до опухолей. Я уж не говорю о том, что по отзывам девушек, целовать такие губы совершенно неприятно - ибо кожа сухая, пластинками, да еще и кровоточит иногда.
- Всякие увлажняющие крема для рук/ног. Тут то же самое, грубая кожа - это нездоровая кожа, она сухая и хуже справляется с той защитной функцией, которую на нее возложила природа (через воспалившиеся поры или трещины на коже инфекция легко проникает в организм) - а ведь кожа как раз призвана нас защитить, это первый слой «обороны» организма, тем более, руками мы хватаемся за все. Все крема кожу стараются поддерживать в том состоянии, когда она наиболее близка к состоянию здоровья. Грубая кожа рук - это не всегда хорошо, это может быть признаком того, что человек этими руками что-то делает, но никак не признаком мужественности. Не будем забывать, что у девушек кожа на порядки чувствительней и нежнее, поэтому для них все имеет значение. Например, моя девушка жаловалась на мозоли от турника, пришлось пользоваться маслом, чтобы кожа смягчалась. И ничего сверхъестественного в этом я не вижу - это забота не столько о себе, сколько о своем любимом человеке. Вряд ли девушке приятно, если ее трогают грубыми, чуть ли не царапающими руками, с неухоженными ногтями, которые тоже царапают.
- Увлажняющие крема/масла для тела и лица. Аналогично - если кожа нездорова, то она может либо начать шелушиться, либо покрываться прыщами. Если этих лица и тела губы девушки уже очень давно не касались - то ничего страшного, разумеется, можно и не пользоваться всем этим. Но если девушка есть, то можно задуматься: приятно ли девушке целовать прыщавую, жирную, или обшелушиваюся кожу? Очевидно, вряд ли.

Так что ко всему этому я отношусь вполне спокойно, и воспринимаю скорее как техобслуживание тела. Машина ведь тоже должна только ездить, но многие заботятся о ее чистоте, избавляются от вмятин и царапин, при том, что все это никак не мешает езде, а вот нездоровая кожа - это вполне реальная проблема для здоровья.

Единственное, чего я не понимаю - так это когда мужчины начинают пользоваться кремами от морщин. Всегда казалось, что старость мужчину облагораживает, равно как и седина. Но, если они хотят выглядеть вечно молодыми - хрен с ними, их дело. Кто как, а для меня критерием мужественности и мужиковости, помимо сексуальной ориентации, разумеется, являются личностные качества и поступки, которые благодаря этим качествам совершаются. Кто-то считает, что степень мужественности показывает внешность, я предпочитаю доверять не внешности и словам, а делам.
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 15:21 (ссылка)
Какой, однако, резонанс тема вызвала. Не ожидал даже. :)

NIKOR, что поделать? Пускай терпит раз любит. Этакий своеобразный тест :)))) Если серьезно, то конечно такое имеет место быть. Но не в сиськах счастье :)

Silver_Brut, подсаживать на какое-то средство на всю жизнь - это не лечение, на мой взгляд. Но этим так любят баловаться все наши компании как косметические так и фармацевтические. Нужно сделать так что бы ты купил еще и еще. Думаю что некоторые люди могли бы справиться со своей проблемой и без спец. средств которые нужно потом применять всю жизнь.

На счет страхов я с тобой целиком и полностью согласен.

По поводу риторического вопроса. :)
Толерантность это конечно хорошо. Но в меру. И моя мера здесь такова, что гей ориентацию афишировать не стоит. Если уж так хочется то есть спец. клубы и пусть там тусуются. Никаких парадов и никаких проникновение в СМИ. Если уж так хочется в телек. Пусть запускают свой закрытый канал. И уж точно не должно быть никакого ущемления прав натуралов геями. Как это происходит в некоторых странах так называемого цивилизованного мира. Пидарастия - это закрытый клуб. О котором не должно быть даже намека в нормальной жизни.

Богиня_Форис, а что есть фанатизм в твоем понимании? :)

Sama_sebe_ZveZda, ногти надо стричь и не будет "обломышей" (ну если, конечно не повредил ноготь на производстве, это уже другое). Руки мыть и не будет цыпок. У меня в детсве была проблема цыпок.
А в остальном, я не понимаю проблему умиления при виде использования кремов мужиком.


Die_Gelassenheit, она там не просачивается. Я фактически прямым текстом это пишу. Метросексуал - не мужик.

По поводу твоего примера. Это притянутый за уши срез социального общества. Я могу то же сказать что есть приуспевающий мужик, и не преуспевающий метросексуал. На самом деле социальное положение ни о чем не говорит. Есть преуспевающие геи, есть преуспевающие мужики. Не стоит все мерять баблом, хотя нас этому нещадно учат.
В конце концов мужик не обязательно должен бухать и бить. И он вовсе не обязательно должен быть хорошим человеком.
Так что первый пример все таки ближе к мужику нежели второй.

Про помады ты не прав. Я не гигиеническую имел ввиду, к ней у меня претензий нет. А ту которой губы красят, для цвета. Ну или "слегка подкрашивают".

Всякие увлажняющие крема для рук/ног. Тут то же самое, грубая кожа - это нездоровая кожа, она сухая и хуже справляется с той защитной функцией, которую на нее возложила природа (через воспалившиеся поры или трещины на коже инфекция легко проникает в организм) и то что ниже

Это ты в глянцевых журналах прочитал? Не думал ли ты что это написано специально для продвижения определенных товаров?
Кстати, свои мозоли я зубами выгрызаю. То же довольно эффективно и занятно. :)

Увлажняющие крема/масла для тела и лица. Аналогично - если кожа нездорова, то она может либо начать шелушиться, либо покрываться прыщами. Если этих лица и тела губы девушки уже очень давно не касались - то ничего страшного, разумеется, можно и не пользоваться всем этим. Но если девушка есть, то можно задуматься: приятно ли девушке целовать прыщавую, жирную, или обшелушиваюся кожу? Очевидно, вряд ли.


Если кожа нездорова то ее надо лечить, а не сажать на крема.

Так что ко всему этому я отношусь вполне спокойно, и воспринимаю скорее как техобслуживание тела. Машина ведь тоже должна только ездить, но многие заботятся о ее чистоте, избавляются от вмятин и царапин, при том, что все это никак не мешает езде, а вот нездоровая кожа - это вполне реальная проблема для здоровья.


Машина это не живой механизм. По сравнению с нашим телом довольно убогий. Да и телу иногда надо помогать. Но не так как нас в этом уверяют журналы и некоторые доктора.

являются личностные качества и поступки, которые благодаря этим качествам совершаются. Кто-то считает, что степень мужественности показывает внешность, я предпочитаю доверять не внешности и словам, а делам.


Метросексуализм это по сути то же набор неких действий в отношении себя. И вот эти действия мне противны. Ты же сам говоришь что мало кому понравиться целовать прыщавую рожу, а я могу сказать что мне не нравиться общаться с полупедиками. (да, я их такими считаю)

За мнение благодарю. Оно, как и любое мнение здесь нужно :)
Ответить С цитатой В цитатник
Die_Gelassenheit   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 16:18 (ссылка)
Это ты в глянцевых журналах прочитал? Не думал ли ты что это написано специально для продвижения определенных товаров?

Нет, это знают все люди, которые в школе не прогуляли тему «функции кожи» на уроках биологии и анатомии. В общем-то, тема прекрасно гуглится, и первые ссылки отнюдь не на глянец.

Кстати, свои мозоли я зубами выгрызаю. То же довольно эффективно и занятно. :)

Ну, а кто-то находит эффективным и занятным поедание слизи из носа, соплей, по просту говоря. А еще есть те, кто считает, что ногти грызть прикольно. Что с того? Если вы находите занятным поедание мертвых клеток эпидермиса - дело ваше, конечно. Тем не менее, это попросту не соблюдение банальной личной гигиены. Вы девушке в постели расскажите, как вы на руках мозоли грызли, а потом начните ее грудь гладить. Проверите, считает ли ваша девушка это мужественным и сексуальным. :)

Если кожа нездорова то ее надо лечить, а не сажать на крема.

Вы будете удивлены, но добрая часть мужской косметики как раз-таки и носит медицинскую функцию, а не украшательскую. Они питают кожу витаминами, водой, и прочими вещами, потому что до кожи какие-либо соединения проще донести внешне, а не внутренне. Кожа - это орган. И его нужно лечить так, как будет рациональней. Применительно к коже рационально втирание - то есть, мази и крема с лосьонами. Это вы, похоже, перечитали глянца, раз считаете, что крема и прочие лосьоны не являются медикаментами. Вы не задумывались, почему большая часть этих самых кремов продается исключительно через аптеки? То-то и оно. Разумеется, говоря о лечебных кремах, я не имел ввиду всякие мужские кремы от морщин - это уже декоративная штукатурка.

Да и телу иногда надо помогать. Но не так как нас в этом уверяют журналы и некоторые доктора.

Я правильно вас понял - вы считаете себя более квалифицированным в вопросах дерматологии и медицины, чем человек, отучившийся шесть лет в мединституте? Возможно, вы считаете себя умнее тех людей, которые основали и развивают дерматологию? Кстати, а в чем уверяют журналы, просветите? Я вот не читаю их, к примеру. А вы, вероятно, читаете, раз так говорите. Так на кого глянец воздействует?)

Метросексуализм это по сути то же набор неких действий в отношении себя. И вот эти действия мне противны.

А знаете, что любопытно? То, что вас беспокоят действия незнакомых вам людей в отношении самих себя, совершаемые не на ваших глазах, и вас ну вообще никак не касающиеся. Если вас так волнуют действия, которые вас не касаются, то как же вы ведете себя в других ситуациях? К примеру, вы вообще руку никому не пожимаете из мужчин? Ведь они этой рукой за член держатся, или, чего похлеще, дрочат. А потом вас этой рукой трогают - вдруг они ее не помыли потом, потому что считают, что настоящий мужик не должен мыть руки? Мне просто любопытно, как вы решаете такую проблему. Или вы непоследовательны, и крема метросексуалов вас волнуют, а вышепреведенный пример - нет? Так это ведь странно.

По поводу твоего примера. Это притянутый за уши срез социального общества.

Спасибо Кэп, теперь я знаю, почему я выше написал «даже крайности».:) А пример я привел для того, чтобы стало заметно - мужственность не определяется внешностью и набором стереотипных поведенческих шаблонов, это личностные качества. Хотя вы, конечно, можете считать, что мужественность определяется внешностью.

Кстати, а чем вы лучше метросексуалов? Они заморачиваются по поводу внешнего вида, и вы тоже. Вас раздражает внешность этих «полупедиков» - их раздражает внешность «мужланов». Вы не перевариваете их - они вас тоже не переваривают. Суть-то одна: вас настолько волнует внешность других людей, что вы готовы судить об их личностных качествах, называя их «не мужиками». А они в ответ называют вас «неотесанными мужланами». И что в итоге? Один говорит «я мужик, потому что я выгляжу вот так!», а другой говорит «нет я мужик, потому что я выгляжу вот так!». Как девочки, ей Богу, сидите и обсуждаете внешность друг друга.

Если прыщавая рожа неприятна - на нее не смотрят. Если не приятен метросексуал - на него не смотрят. Вы где-нибудь видели людей, которые говорят «ой, я сегодня такого прыщавого мужика видел, ужас просто, кошмар»? Нет, только мазохист и идиот будет рассматривать то, что ему не нравится. А вы не только рассматриваете, у вас есть своя теория на эту тему, и вы даже не поленились пост этому посвятить.

В общем-то, ваше мнение - это только ваше мнение, это понятно. Но я просто обратил внимание на противоречия и неточности с точки зрения медицины и формальной логики в вашем мнении. Принять их, или посчитать, что я - засланец глянцевых журналов, которые наряду с дерматологами и остальными врачами пропагандируют лженауку гигиену и ее подругу дерматологию, для продвижения злой фармацевтической машины - ваше дело. В конце-концов, в каменном веке у наших предков тоже не было науки и медицинских инструментов, поэтому они все выгрызали. Почему бы не последовать их примеру в веке XXI-м?
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 17:04 (ссылка)
Нет, это знают все люди, которые в школе не прогуляли тему «функции кожи» на уроках биологии и анатомии. В общем-то, тема прекрасно гуглится, и первые ссылки отнюдь не на глянец.


Видимо чет не то гуглю. По запросу "функции кожи" выпадает много ссылок. Но вот в первых увы нет ничего про грубость и сухость. Что делают не так?

Ну, а кто-то находит эффективным и занятным поедание слизи из носа, соплей, по просту говоря. А еще есть те, кто считает, что ногти грызть прикольно. Что с того? Если вы находите занятным поедание мертвых клеток эпидермиса - дело ваше, конечно. Тем не менее, это попросту не соблюдение банальной личной гигиены. Вы девушке в постели расскажите, как вы на руках мозоли грызли, а потом начните ее грудь гладить. Проверите, считает ли ваша девушка это мужественным и сексуальным. :)


Не передергивай. Это разные вещи. И моя женщина хоть и нормально относится к различного рода гомосятине, но живет то она со мной.

Вы будете удивлены, но добрая часть мужской косметики как раз-таки и носит медицинскую функцию, а не украшательскую. Они питают кожу витаминами, водой, и прочими вещами, потому что до кожи какие-либо соединения проще донести внешне, а не внутренне. Кожа - это орган. И его нужно лечить так, как будет рациональней. Применительно к коже рационально втирание - то есть, мази и крема с лосьонами. Это вы, похоже, перечитали глянца, раз считаете, что крема и прочие лосьоны не являются медикаментами. Вы не задумывались, почему большая часть этих самых кремов продается исключительно через аптеки? То-то и оно. Разумеется, говоря о лечебных кремах, я не имел ввиду всякие мужские кремы от морщин - это уже декоративная штукатурка.


Ты наверное будешь удивлен, но я тебе не поверю :)


Я правильно вас понял - вы считаете себя более квалифицированным в вопросах дерматологии и медицины, чем человек, отучившийся шесть лет в мединституте? Возможно, вы считаете себя умнее тех людей, которые основали и развивают дерматологию? Кстати, а в чем уверяют журналы, просветите? Я вот не читаю их, к примеру. А вы, вероятно, читаете, раз так говорите. Так на кого глянец воздействует?)


Знаешь. Я больше доверю своему жизненному опыту. Потому как придешь к тем кто отучился в шараге институте шесть лет в поликлинику и можешь сдохнуть от ихнего лечения. Плюс ко всему, еще мой опыт показывает, что как только человек начинает бравировать своими "титулами". Значит знает он намного меньше чем хочет показать.

А против дерматологии ничего против не имею. Если ее не ставить на коммерческие рельсы.



А знаете, что любопытно? То, что вас беспокоят действия незнакомых вам людей в отношении самих себя, совершаемые не на ваших глазах, и вас ну вообще никак не касающиеся. Если вас так волнуют действия, которые вас не касаются, то как же вы ведете себя в других ситуациях? К примеру, вы вообще руку никому не пожимаете из мужчин? Ведь они этой рукой за член держатся, или, чего похлеще, дрочат. А потом вас этой рукой трогают - вдруг они ее не помыли потом, потому что считают, что настоящий мужик не должен мыть руки? Мне просто любопытно, как вы решаете такую проблему. Или вы непоследовательны, и крема метросексуалов вас волнуют, а вышепреведенный пример - нет? Так это ведь странно.


Опять передергиваешь? У меня нет такой проблемы, следовательно и решать мне не чего. И да, крема метросексуалов меня волнуют больше чем рука которая за член держалась.


Спасибо Кэп, теперь я знаю, почему я выше написал «даже крайности».:) А пример я привел для того, чтобы стало заметно - мужственность не определяется внешностью и набором стереотипных поведенческих шаблонов, это личностные качества.


А пример то за уши притянут. Я же уже пояснял что не надо все баблом мерять. Женщины то же могут в микросъхемках копаться и детей содержать.

Хотя вы, конечно, можете считать, что мужественность определяется внешностью.


Я не считаю что только внешностью. Но обрядившись в бабские наряды, накрасив лицо и припудрив носик, даже если в таком виде пойти геройствовать. Как то язык не повернется этого человека мужиком назвать.

Кстати, а чем вы лучше метросексуалов? Они заморачиваются по поводу внешнего вида, и вы тоже. Вас раздражает внешность этих «полупедиков» - их раздражает внешность «мужланов». Вы не перевариваете их - они вас тоже не переваривают. Суть-то одна: вас настолько волнует внешность других людей, что вы готовы судить об их личностных качествах, называя их «не мужиками». А они в ответ называют вас «неотесанными мужланами». И что в итоге? Один говорит «я мужик, потому что я выгляжу вот так!», а другой говорит «нет я мужик, потому что я выгляжу вот так!». Как девочки, ей Богу, сидите и обсуждаете внешность друг друга.


Уж всяко лучше быть неотесанным мужланом чем полупедиком. Но это ведь не только внешний вид. Это еще и поведение. Набор определенных действий. Ведь неотесанность она ведь не только на лице, она и поведении. Точно так же как метросексуализм. Ну не может мужик накраситься и пойти заниматься боксом.

Если прыщавая рожа неприятна - на нее не смотрят. Если не приятен метросексуал - на него не смотрят. Вы где-нибудь видели людей, которые говорят «ой, я сегодня такого прыщавого мужика видел, ужас просто, кошмар»? Нет, только мазохист и идиот будет рассматривать то, что ему не нравится. А вы не только рассматриваете, у вас есть своя теория на эту тему, и вы даже не поленились пост этому посвятить.


Зато говорят "вон смотри, пидор стоит. Фига се совсем оборзели! В наглую тут ходят!". Так что опят твои доводы "притянуты за уши". У меня действительно свой взгляд на вещи. Но тут дело не в нем. Ведь интересно узнать что думают про это дело другие. Вот ты например, так активно защишаешь голубую братию. Ты случаем не принадлежишь к их числу?

В общем-то, ваше мнение - это только ваше мнение, это понятно. Но я просто обратил внимание на противоречия и неточности с точки зрения медицины и формальной логики в вашем мнении. Принять их, или посчитать, что я - засланец глянцевых журналов, которые наряду с дерматологами и остальными врачами пропагандируют лженауку гигиену и ее подругу дерматологию, для продвижения злой фармацевтической машины - ваше дело. В конце-концов, в каменном веке у наших предков тоже не было науки и медицинских инструментов, поэтому они все выгрызали. Почему бы не последовать их примеру в веке XXI-м?


Конечно, почему бы не последовать их примеру. Но если вы не хотите, то у нас есть уйма замечательных средств по сверхвыгодной цене! Новый девиз современной дерматологии?
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 17:16 (ссылка)
Уф. Хочу немного прояснить некоторые вещи, потому как что-то было сказано на эмоциях и возможно я было непонятно или искажено.

К метросексуалам отношусь по сути ровно, если с ними нет ничего общего. Скажем если придется пересечься по работе или в транспорте то мне пофигу. Дружеских же отношений иметь с ними я точно не буду. Т.к. не уважаю.

К дерматологии так же отношусь ровно. Но меня так сказать смущает некоторая навязчивость современной мидицины в плане предложения средств без которых "невозможно обойтись". Такое ощущение что дают тебе костыль и пытаются убедить что это нужно и полезно и что костыль надо менять раз в месяц потому как после он утрачивает свои полезные свойства.

Этот пост по сути попытка узнать мнение других людей по этому делу. Могу заметить что ни у кого из нас, здесь присутствующих нет возможность глобально повлиять на ситуацию. А относиться мы можем к кому угодно как угодно, основываясь на чем угодно.
Ответить С цитатой В цитатник
Die_Gelassenheit   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 17:35 (ссылка)
Исходное сообщение Злой_Волчара
Уф. Хочу немного прояснить некоторые вещи, потому как что-то было сказано на эмоциях и возможно я было непонятно или искажено.<...>

Этот пост по сути попытка узнать мнение других людей по этому делу. Могу заметить что ни у кого из нас, здесь присутствующих нет возможность глобально повлиять на ситуацию. А относиться мы можем к кому угодно как угодно, основываясь на чем угодно.


Если вы не против, отвечу на этот комментарий, ибо он уже более сдержан и логичен.

По сути, если я правильно понял, вас раздражает навязчивость современной медицины. Это называется маркетинг, и это проявляется во всех продажах - техника, машины, книги, фильмы, еда, питье, алкоголь, и так далее. Поскольку фармакологию тоже нужно продавать, то маркетологи добрались и до туда. Согласен, отечественные маркетологи делают свою работу топорно и раздражающе.

Вам не нравятся маркетологи, но это еще не значит, что продукция, которую они продвигают, априори не нужна. Если вы считаете что те, кто покупают мужскую косметику, покупают ее только из-за рекламы - это не так. Есть определенный процент людей, который ведется на рекламу, а есть люди, которые покупают то, что нужно им, и потому что они так сами для себя решили.

Я тоже не люблю маркетологов, хотя и симпатизирую их умению управлять толпой - для этого нужен определенный интеллект и чутье. Но я предпочитаю мыслить разумно, и отделять зерна от плевел, а способ продвижения продукта от самого продукта. Производят продукт одни люди - продвигают его уже совершенно другие. Фармацевтические компании не придумывают рекламу, они не определяют стратегии продвижения, они делают какой-то медикамент. После этого компании идет к другой компании (в Европе есть ряд крупных фирм) и заказывает у нее рекламу, продвижение, идею. Даже лица для рекламы подбирают не фармакологи.

Да, маркетологи любят впаривать не самый лучший продукт по шикарной цене - это экономически выгодно. Быдло купит. Но никто не мешает здравомыслящему человеку пойти и купить не то, что ему прорекламировали, а то, что он выбрал сам. Тот, кто умеет думать, сможет отделить продукт от маркетинга.
Ответить С цитатой В цитатник
Богиня_Форис   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 22:47 (ссылка)
Злой_Волчара, я имею ввиду не просто нормальный уход за собой...пусть и с кремами...у меня вон знакомый и блесками для губ пользуется..хоть и орет что бальзам...но губы-то в перломутре...вот это по моему фанатизм))))в смысле увлекся уже слишком)
Ответить С цитатой В цитатник
Богиня_Форис   обратиться по имени Вторник, 24 Ноября 2009 г. 22:52 (ссылка)
так все сУрьзно у вас тут..тут картинку нашла в тему как раз...прошу не ругаться))))))
на самом деле какая разница кто как за собой ухаживает...лишь бы человек был хороший)
 (546x480, 31Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Sama-sebe-ZveZda   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 07:45 (ссылка)
Исходное сообщение Злой_Волчара
К дерматологии так же отношусь ровно. Но меня так сказать смущает некоторая навязчивость современной мидицины в плане предложения средств без которых "невозможно обойтись". Такое ощущение что дают тебе костыль и пытаются убедить что это нужно и полезно и что костыль надо менять раз в месяц потому как после он утрачивает свои полезные свойства.

Злой_Волчара, ну вот, например, крем от морщин или чего-то там еще. Хорошей марки, дорогой. Начинаешь им пользоваться, и вроде действительно мордашка лучше выглядит. Но через некоторое время обнаруживается, что либо эффекта изначального уже нет - привыкание, либо - без этого крема кожа становится отвратительной за считанные дни. И в том и в другом случае человек подсаживается. Это я щас не о мужской косметике, а вообще о любой.

Про руки опять (да, вот такой у меня фетиш, ниче не могу поделать,ыы) - зимой недостаточно их просто мыть с мылом, чтоб предохранить от обветривания. А ногти после подстригания желательно еще подпилить, чтоб были аккуратные и не слоились:)

Про умиление я имела в виду то, что созерцание мужчины, ежеутренне и ежевечерне проводящего у зеркала около часа, и ряды баночек с кремами которого не уступают по величине моим собственному арсеналу косметики, вызывает желание погладить по голове, накормить кашкой и подтереть сопельки:))) Ну это я конечно утрирую, однако что-то близкое. Был опыт такой в юности, помню еще свое отношение к нему:))

А еще, есть у меня знакомый, который не признает дезодоранты и одеколоны. И это ничего не признак, ибо в жизни это такой тюфячина, каких поискать...

У моего мужа, кроме одеколонов, дезиков и того, что для/после/во время бритья, есть еще купленный мной увлажняющий крем, про который он вспоминает раз в столетие:)) И раз в месяц тырит мой скраб для лица))) Если б он был помешан на своей внешности, я б наверное его ударила:))
Кстати, вовсе не мазилки всеразные позволяют хорошо выглядеть в любом возрасте... многие одноклассники мужа выглядят на 15-20 лет старше него, и как минимум на 8-10 лет старше своего реального возраста...
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:08 (ссылка)
Die_Gelassenheit,

Если вы не против, отвечу на этот комментарий, ибо он уже более сдержан и логичен.


Постараюсь и впредь вести диалог в этом ключе.

По сути, если я правильно понял, вас раздражает навязчивость современной медицины. Это называется маркетинг, и это проявляется во всех продажах - техника, машины, книги, фильмы, еда, питье, алкоголь, и так далее. Поскольку фармакологию тоже нужно продавать, то маркетологи добрались и до туда. Согласен, отечественные маркетологи делают свою работу топорно и раздражающе.


Это, конечно, будет моим мнением. Но мне кажется в такой области как медицина маркетинг не допустим. Да и можно ли считать маркетингом когда врач назначает препарат отпределенной марки, хотя существует по сути такой же препарат стоимость которого раз этак в 10 ниже, а отличаются они только красочной упаковкой. Разводилово чистой воды.
Плюс ко всему можно ли считать маркетинговым ходом ситуацию со "Свинным гриппом", "атипичной пневманией", "птичьим гриппом". На мой взгляд в задачи области здравоохранения уже не входит лечить людей, основная задача делать деньги. Бизнес.

Вам не нравятся маркетологи, но это еще не значит, что продукция, которую они продвигают, априори не нужна. Если вы считаете что те, кто покупают мужскую косметику, покупают ее только из-за рекламы - это не так. Есть определенный процент людей, который ведется на рекламу, а есть люди, которые покупают то, что нужно им, и потому что они так сами для себя решили.


Не спорю. Есть такие люди которые покупают косметику потому что они сами так решили.

Я тоже не люблю маркетологов, хотя и симпатизирую их умению управлять толпой - для этого нужен определенный интеллект и чутье. Но я предпочитаю мыслить разумно, и отделять зерна от плевел, а способ продвижения продукта от самого продукта. Производят продукт одни люди - продвигают его уже совершенно другие. Фармацевтические компании не придумывают рекламу, они не определяют стратегии продвижения, они делают какой-то медикамент. После этого компании идет к другой компании (в Европе есть ряд крупных фирм) и заказывает у нее рекламу, продвижение, идею. Даже лица для рекламы подбирают не фармакологи.


Реклама это ерунда. Гораздо больший эффект достигается при "продвижении" продукции через поликлиники, когда доктор назначает определенный препарат. Гораздо больший эффект достигается если препарат делать не лечащим, а, так скзазать, "продлевающим жизнь". Когда без него ты потом просто не сможешь жить. Будешь его покупать и покупать. Вот что страшно.

Да, маркетологи любят впаривать не самый лучший продукт по шикарной цене - это экономически выгодно. Быдло купит. Но никто не мешает здравомыслящему человеку пойти и купить не то, что ему прорекламировали, а то, что он выбрал сам. Тот, кто умеет думать, сможет отделить продукт от маркетинга.


Во всех областях специалистом не станешь. А тем более в такой значимой области как медицина. И если при простуде различить разводят тебя или нет относительно просто. То при сложных заболеваниях все становится не так однозначно. На самом деле нужна этот "редкий препарат" или "платная услуга" или это разводилово?
Простейший пример когда в некоторых частных стоматологических клиниках лечат здоровые зубы и берут за это деньги.
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:09 (ссылка)
Богиня_Форис, понятно. Благодарю заразъяснения. Да уж парень с блестящими губами выглядит очень "интересно". А эту картинку надо был мне в главный пост забабахать :)) Но не подумал ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:14 (ссылка)
Sama_sebe_ZveZda,


А еще, есть у меня знакомый, который не признает дезодоранты и одеколоны. И это ничего не признак, ибо в жизни это такой тюфячина, каких поискать...


Одеколоны это фигня. Они роли не играют. Вот когда тебе (и не только тебе) захочется кашкой кормить и сопельки подтирать вот это серьезно. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Sama-sebe-ZveZda   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:18 (ссылка)
Злой_Волчара, вот это и есть не мужчина:) На таких материнские инстинкты отрабатывать - и только:))
Ответить С цитатой В цитатник
Die_Gelassenheit   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:21 (ссылка)
Да и можно ли считать маркетингом когда врач назначает препарат отпределенной марки, хотя существует по сути такой же препарат стоимость которого раз этак в 10 ниже, а отличаются они только красочной упаковкой. Разводилово чистой воды.

Сговор врачей с аптеками - это отдельная тема. Мы говорим о кремах, и, сколько по врачам не хожу, мне еще никто не предлагал увлажняющий крем о морщин. Крема никому врачи не впаривают (разве что дерматологи, но к ним люди за этим и идут), их впаривает реклама. Все же большинство косметики люди покупают не по рекомендации врачей, а по рекомендации друзей, рекламы, проплаченных обзоров косметики. Допустим маркетинг, или нет - это уже вопрос другой, и к качеству продукта имеет слабое отношение. Тем более, я наблюдаю довольно слабое продвижение лекарств по ящику, скорее уж через врачей или самих аптекарей, когда на «что-нибудь от головы» они приносят самый дорогой анальгетик.

Гораздо больший эффект достигается при "продвижении" продукции через поликлиники, когда доктор назначает определенный препарат. Гораздо больший эффект достигается если препарат делать не лечащим, а, так скзазать, "продлевающим жизнь". Когда без него ты потом просто не сможешь жить. Будешь его покупать и покупать. Вот что страшно.

Аналогично. Крема и прочие скрабы продвигают не через поликлиники, а я говорю именно о кремах со скрабами, и прочими лосьонами/бальзамами. Мы ведь обсуждаем тех, кто покупает крема. Фармацевтичекий сговор тема, безусловно, интересная, но уже не та, которую мы начали обсуждать, поскольку вы говорите о продвижении продукции докторами, а я - о косметике. Большую часть косметики покупают не по рекомендации врача, а потому, что где-то увидели.

В общем, я так понимаю, разговор скатился в обсуждение врачей, которые больным людям впаривают лекарства подороже. А начинали-то мы говорить о другом.

Полагаю, тема для нас исчерпана. Ваши аргументы не убедили меня, мои - не убедили вас. Так что расходимся каждый при своем мнении. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:30 (ссылка)
Sama_sebe_ZveZda, тренажер, этакий.

Die_Gelassenheit, ну как бы у нас отдельная ветка разговора про медецину вышла. Вот я и высказался непосредственно на эту тему. Крема к медицине имеют не такое уж большое отношение. И впаривают их действительно не аптеки и врачи, а реклама как скрытая так и явная. С экранов телевизоров или из уст друзей.

Разумеется, каждый остается при своем мнении. Разве можно было ожидать чего-то большего? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Die_Gelassenheit   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:31 (ссылка)
Злой_Волчара, мы еще можем послать друг друга нахуй.=)
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:42 (ссылка)
Die_Gelassenheit, можем. Только нафига?
Ответить С цитатой В цитатник
Die_Gelassenheit   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:43 (ссылка)
Злой_Волчара, о том и речь)
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 11:45 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Keen_perception   обратиться по имени Среда, 25 Ноября 2009 г. 22:52 (ссылка)
для меня это, по сути, не имеет никакого значения...
не считаю себя жертвой стереотипов, мол, если он мажется кремом или на нем розовая футболка - он пидор...пускай делает что хочет...
а вообще я за естественность...
а то последнее время как выйду на улицу, прям глаза отвести некуда!везде намалеванные дамочки с сантиметром всякого дерьма на лице и на голове...кошмар!!зачем они это сделали с собой?!
Ответить С цитатой В цитатник
Злой_Волчара   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 10:37 (ссылка)
Keen_perception, тут дело не в том что бы пойти или отобрать, запретить. Да пусть делают то, что хотят. Это дело, так сказать, внутренней терминологии. Просто таких людей я называю "как пидор" иногда и без "как".

Во второй части твоего комментария, про естественность. Я тебя поддерживаю. Действительно естественность хочется больше. Хотя я бы не сказал что все так плохо, что глаз отвести некуда. Можно на них вообще не смотреть :) Или смотреть и не обращать внимания. Пусть делают что хотят :)
Ответить С цитатой В цитатник
Иван_Победоносов   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 11:54 (ссылка)
Я считаю в этом нет ничего плохого, всё это делают мужчины чтобы выгладеть ещё лучше, чтобы кожа блестела а волосы были крепче. Есть огромный слой богатых бизнесменов мужиков которые ходят в спа салоны.

Я вижу в этом лишь позитив, и сам буду ходить когда бабла будет больше.

Кстати недавно, мне сестра жены делала маникюр и педикюр, раньше я это не делал. Ну что скажу мне понравилось когда возятся с ногтями на ногах и руках и аккуратненько их обрабатывают.

Но больше всего я хочу на самые крутые спа процедуры. :-)

Так что нет в этом плохого, а есть один позитив.

Главное палку не перегибать и оставаться мужиком.
Ответить С цитатой В цитатник
Иван_Победоносов   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 11:55 (ссылка)
Да но попробуй этой наждачкой девушку погладить, думаю она будет не в восторге :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Иван_Победоносов   обратиться по имени Четверг, 26 Ноября 2009 г. 11:58 (ссылка)
Согласен с тобой, во всём кроме старости.

Я лично не сторонник морщин, я за идеально гладкое красивое лицо!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку